Framing...
Last time I bought a painting from Elly I made a comment to her about the frames, which I didn't like. I didn't know then that she makes all the frames for her paintings herself and decorates them with 23 carat gold leaf. Obviously I never meant to hurt her feelings (sorry Elly!).
However, I still think the frames on the paintings I got are not right. In the 17th century paintings had quite austere, dark frames made from ebony and such woods.
Yesterday I tried out various possibilities on my milling machine. I still have a lot to learn, but I had fun trying to make a frame for my painting. Now I did not have any ebony available to me (I hope to find some in the future), so I used a very fine oak. I think it already shows the painting so much better!
I do love the painting. I love that lace cap and the fantastic lace millstone collar!
As I searched online for information on these frames, I came across Gregor's, a Dutch company which makes fantastic frames for old master paintings. The video below is about the frames he made for the Hermitage in St. Peterburg, three of the frames were for Rembrandt's paintings.
Unfortunately the video is in Dutch, but I love the glimpse into a world we don't normally have access to.
Fun little fact Gregor mentions in the video: He says the frame he will be making for the 40 million euro Rembrandt, will cost about 1250 euros. The same type of frame would have cost about 2000 guilders back in the 17th century (that's about $ 1000!!). For that amount of money you could buy an entire canal house on one of the Amsterdam canals back then!! Wow!
Gouden schilderijlijstje is veel mooier.
ReplyDeleteHaha, nou ik ben het niet met je eens Lisette, maar dat begreep je al uit de post ;-)
DeleteIt is a beautiful painting. I agree with you about the frame. It just is wrong for that piece. Ebony is very brittle, I stopped using it (for utility items) after I discovered African blackwood. It looks exactly the same in color and grain.
ReplyDeleteOh thanks for the warning Catherine! I'll see what kind of woods I can find. It is always a problem to find good wood here. Elga used African blackwood for some chairs I believe and she said it was very hard and difficult to work with. Maybe I can find some old piano keys to try and mill.
DeleteLa peinture est magnifique ! Vous avez raison, le second cadre met bien mieux le tableau en valeur.
ReplyDeleteÀ bientôt !
Thank you Lila. Yes I think so too. And when I find the right wood for a new frame it will probably be even better.
DeleteEen mooie, historisch verantwoorde, "make over" Josje!
ReplyDeleteHet komt de onbekende mevrouw ten goede!
Dank voor het doorgeven van het kijkje in de keuken van de lijstenmaker!
Heb zitten smullen ;-)
P.S.
mijn ervaringen met ebbehout.......;-).......
http://wilminidesign.blogspot.nl/2013/06/ebbehout.html
Ja mooi filmpje hè? Er zijn nog twee filmpjes meen ik over deze lijstenmaker Gregor, ook zeer de moeite waard.
DeleteIk moest erg lachen om jouw ervaringen met het perenhout koken. Ik zie het al helemaal voor me. Jammer dat het niet gelukt is. Ik geloof dat tegenwoordig ook nog het meeste hout dat als ebbenhout wordt aangeboden eigenlijk namaak is. Wat mij overigens niet zoveel zou uitmaken, als het maar mooi verwerkt kan worden...
Ga nog eens verder zoeken naar filmpjes!
DeleteNog even terug naar jouw lijsten:
Voor miniaturen is het natuurlijkwel erg prettig als de nerf niet te grof is...
Voor zinnige info kun je even bij Edward kijken!!!
http://minispul.punt.nl/content/2012/08/ebonizing-wood-hout-zwarten
Warm aanbevolen!
Dank je wel Wil! Ik ben begonnen met een aantal proefjes om het hout mooi zwart te krijgen. Het azijn/staalwol recept heeft pas een dag staan trekken maar geeft al een heel mooi resultaat!
DeleteDear Josje,
ReplyDeleteWhat a nice painting! Do you know Arnhemse fijnhouthandel Josje? They can help you by with the selection of wood. I personally think that black wood fits better.
Hugs Dorien
Yes I do Dorien, and I saw they sell ebony, unfortunately I live on the other side of the country...I think I will try and find some old ebony piano keys first :-) Eventually I will make a proper black frame for the picture!
DeleteThere is an Amsterdamse fijnhouthandel also. I did order veneer by e-mail and the postman delivered. Was very easy. But good luck with the piano keys. Do you use your own piano??? ;-)
DeleteHa, well I will just leave the keys on my own piano I think ;-) But I do know a place where they sell old pianos and if they're not too expensive...
DeleteI have been to the Amsterdamse Fijnhouthandel before. I could inquire there if they have any ebony or could get some for a reasonable price.
I liked the gold frame but then again I'm sort of a magpie in that I LOVE shiny things! I also did not realize that they wouldn't have used a gilded frame back in the day. And then I saw your frame, and it suddenly all made sense because it does look more 'correct.' Anyway it's a fabulous painting in any frame.
ReplyDeleteXOXO,
John
Hi John, maybe it is because I grew up with these paintings (well, not in my house) that I just feel the need to change the frames to what they historically would have been like. But it is a matter of taste as well of course. In the video there is a remark on how much the Russians love the ornate gold frames. These would be correct on most 18th and 19th century paintings.
DeleteEl cuadro es precioso. Espero que encuentres lo que buscas y nos enseñes como queda.
ReplyDeleteGracias Isabel. The translation wasn't quite clear, do you mean you want me to show it when it is finished or do you want me to show you how I made it?
DeleteHi Josje! I find this so interesting because just like frames for eye glasses will change the visual appearance of a person who wears them, so also will a frame for a picture change the way the picture is perceived. With the gilt frame, the frame makes the picture less important and with the plainer frame the painting is brought more into view!
ReplyDeleteI can only imagine how good this will look with the ebony wood; much like a little black dress with the cart-wheel collar acting as the 'Pearls'. A Beautiful work of fine art!
elizabeth
I like your anology Elizabeth! A little black dress with pearls ;-)
DeleteThe plain dark frame was used for exactly the reason you described. However, very expensive exotic woods were used so in that sense these frames were anything but plain.
It does look good , but I am afraid you had a traumatizing experience over your comment... Kind of an oooops! moment .
ReplyDeleteCheers,
Elly
Yes, I won''t be commenting quite so freely in future ;-)
Deletehoi Josje
ReplyDeleteik vind jou lijst ook mooier hoor ,en een gaaf filmpje van de lijsten maker.
groetjes adrie
Dank je wel Adrie, ja gaaf filmpje hè!
DeleteIt's funny, my daughter and I were just talking about frames for miniature paintings yesterday. The black wood I find difficult to glue and carve, but I do think it will make fantastic frames, I have lots of it, so will bring you a piece or two to play with next year, just remind me again closer to the time.
ReplyDeleteYour frame looks great, glad you had fun with the mill. Will watch the video later.
Thanks Elga! I would love to try out some of your blackwood, but only if it fits in your suitcase!
DeleteHello Josje,
ReplyDeleteThe gorgeous artwork really stands out with the new frame. Well done! Sadly i cannot view the video, but thank you for the information.
Big hug,
Giac
You're welcome Giac. Is the video not working? Or do you mean because it is in Dutch?
DeleteSchitterend portret dat de juiste lijst verdient! Op het filmpje kun je zien dat Elly in een illuster gezelschap is, want de kunsthistorici in the Hermitage hadden immers ook de 18e en 19e eeuwse lijsten gekozen! Haar lijst is zeker mooi, maar voor mij leidt het te veel af van het prachtige schilderij.
ReplyDeleteJe kunt de lijst wel zwart politoeren toch? Wel ingewikkeld met zo'n klein lijstje, vooral het politoeren zelf, maar voor jou toch geen probleem? :)
Wel ja, je dicht me allerlei kwaliteiten toe die ik helemaal niet bezit ;-) Zwart politoeren...ik kan amper gewoon politoeren. Nou ja, dat heb ik wel een paar keer gedaan. Ik heb inmiddels al een aantal proefjes gedaan met inkt en zo. Er staat nog een receptje te brouwen op de AGA wat ik straks ga uitproberen. Maar ik zal me ook eens verdiepen in het zwart politoeren.
DeleteIt is amazing how with a change of frame you see the painting with new eyes. It is such a beautiful painting, with all the gold you tend to see more the frame than the painting.
ReplyDeleteGeneviève
Yes, interesting isn't it? Pretty though the frame is, it doesn't do the painting any favours.
DeleteHi Josje,
ReplyDeleteThe painting is really beautiful, recently I have been painting some miniature pictures and it is quite difficult to get such detail on a tiny surface, Elly is very skilled. I do tend to agree with you about the frame and think it would compliment the painting much more by having the darker frame. As it happens Josje, I have a small piece of ebony. My framer makes guitars as well and gave me some interesting pieces he had left over for my miniatures. I had grand ideas but my skill in this area is limited and my father told me how difficult it is to cut so I still have it sitting in my cupboard. You can email me the size you need, I'm not sure it would be big enough but ill measure it up.
ML Fi xx
Oh Fi that is so sweet of you! But you don't have to go through all the trouble of sending it to me. I can get ebony here as well, there is a wood supplier who carries it legally here. And I have got some other friends searching for me locally, so I should get some soon. I really appreciate your kind offer though!
DeleteI have painted a few watercolours in miniature a few years ago. No, not easy at all. But with practise you should be able to do it. You have all the basic skills already.
Hi Josje! I think you are Completely right in changing the frame for an older darker style! Sometimes it is just that little difference that feels not quite right in the anachronistic version. Knowing the history of the development of styles and fashions can make all the difference in realism!
ReplyDeleteThe painting itself is Gorgeous... It does look much more natural with the Old fashioned frame!
Hi Betsy! It was difficult to take the painting out of the frame as the artist went to a lot of trouble, but I think it is better. The history of styles and fashions does interest me and I often like to be historically correct, but I must admit that I use my own taste when it suits me ;-)
DeleteWonderful little painting, I like both frames, but the new one is beautiful---
ReplyDeleteThank you Linda. I am trying out some blackening/ ebonizing recipes as we speak...
DeletePrachtig schilderij en leuk de lijsten!
ReplyDeletegroetjes van Marijke
Dank je Marijke!
DeleteHey hoi,
ReplyDeleteLeuke post.
Wat een goed verhaal van de lijstenmaker/Hermitage.
Ik zag ze bezig met kwastjes en blad goud.
Helemaal jou dingetje.
Elly kan dat kant zo teer en mooi schilderen.
Je lijstje is goed gelukt.
Dank je Alexandra. Ja ik zou wel eens een dagje (of langer) bij dat bedrijf willen meekijken. Zo mooi. Waarschijnlijk is het ook de passie voor zijn vak wat me zo aantrekt.
DeleteIk kreeg trouwens net (weer) een 'Delivery Status Notification' van een bericht dat ik een tijdje geleden op jouw blog achtergelaten heb. Ik weet niet waarom het niet lukte, maar dit was mijn bericht: Ja mooi! Past ook zó goed in jouw huis. Je foto's zijn -zoals altijd- prachtig.
En nog iets anders, op de beurs zei ik tegen je dat Ulus uit Mexico strijkbouten hadden...Later vonden we op een Duitse stand precies die strijkbout. We hebben je nog gezocht maar zagen je niet. We hebben nog tegen de standhouder gezegd dat een lange blonde dame op zoek was naar zo'n strijkbout, hij zou ook naar je uitkijken...maar goed, misschien was je al weg. Heb je nog gekeken op de website van Ulus?
Dit is de link voor de strijkbout: http://www.ulusminiatures.com/Articlos/ironm.html
DeleteThis comment has been removed by the author.
ReplyDeleteOp de website van Gregors lijstenmakerij (overigens een fantastische website, ze doen niet alleen lijsten, maar ook spiegels en meubels) staat onder het kopje contact op hun site, dat je hun atelier en toonzalen kunt bezoeken en kennis kunt maken met de medewerkers en met eigen ogen kunt zien hoe ze werken.
ReplyDeleteZe zijn open van 9.00 tot 16,00.
Ik bewonder idem jou gedrevenheid en passie
Je hebt helemaal gelijk.
Ik ben ook los als het gaat om bv antiquairs /kunsthandelaars van oude meesters zoals Jan Six.
Ze weten zo veel en ze kunnen daar zo indrukwekkend over vertellen en het is dan nog maar in een notendop wat je mee krijgt.
Zoiets kan mij bezighouden.
Mss is het een idee als alternatief tot je echt ebbenhout heb gevonden om lijstjes van te vervaardigen.
Ik heb van die potjes Rambo interieur lak 0,25l,( het zijn die kleine blikjes). ik zag dat ik ook de kleur Ebben nr 771
Het zal het echte ebbenhout nooit kunnen vervangen.
Lief van jullie dat jullie aan mij hebben gedacht met mijn strijkboutje.
Ik heb het onthouden en gekeken op de website van Ulus.
Leuk hoor, met dat snoertje er aan.
Dat kun je laten bungelen over het randje van de wasmand.
Ik ben ook weg van de fluitketel.
Truly Scrumptious Miniatures heeft ook strijkboutjes.(check facebook)
Zij maken ook leuke dingen.
Bedankt voor je leuke reactie.